11 septembre 2001, souvenons-nous

Chacun de nous se souvient sans doute le moment où il a appris la terrible nouvelle...4 attentats frappaient les Etats-Unis en son coeur, tuant 2973 personnes et en blessant des milliers, sans compter tous les morts qui suivront, victimes des poussières toxiques.

Plus qu'un pays et sa politique, c'est la Démocratie qui était visée...

Effectivement cette date & marqué l'engagement massif des démocraties face à l'obscurantisme....et les printemps arabes en sont une conséquence directe, même si cela a pris du temps. Mais les grandes idées comme la démocratie, la liberté de la parole sont longues à mettre en œuvre….

GS.59 a écrit:

Plus qu'un pays et sa politique, c'est la Démocratie qui était visée...

C'est le résultat d'une politique rien de plus

Oui je me souviens , et je suis allé sur le site en voila quelques photos

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Les photos sont impressionnantes!

L'Occident a (re)découvert une forme de guerre, même si l'attentat a toujours fait partie des guerres dites asymétriques. Le premier ouvrage qui en fait état est le plus Viel ouvrage de stratégie militaire, l'Art de la Guerre de Sun Tzu au V ou VIe siècle.

L'Occident s'était totalement fourvoyé et les différents services de renseignements étaient probablement encore engoncés dans des schémas Est-Ouest ou en tout cas de conflits plus conventionnels avec un ennemis identifié, un champ de bataille prévisible etc.

Je pense, et c'est tout à fait personnel, que l'une des plus grandes victoires des barbus réside dans la crainte d'agir des démocraties après l'Afghanistan, conflit résultant directement de ces attentats.

On a vu la frilosité des états pour accompagner la France autrement qu'en bons conseils au Mali et on voit qu'aujourd'hui on se gratte le nombril en se demandant s'il faut aller taper sur un salopard qui tue sa population civile à coup de gaz de combat.

John Kerry a dit il y a quelques jours que cette affaire allait être notre Munich (sous-entendu 1938) a t-il vraiment tort ?
Les Etats terroristes ou les aidant très activement ne reçoivent-ils pas actuellement un message limpide sur nos faiblesses ?

Hier soir il y avait un film sur l'opération Geronimo.

GS.59 a écrit:

John Kerry a dit il y a quelques jours que cette affaire allait être notre Munich (sous-entendu 1938) a t-il vraiment tort ?
Les Etats terroristes ou les aidant très activement ne reçoivent-ils pas actuellement un message limpide sur nos faiblesses ?

Assad est un salopard, c'est indéniable. Malheureusement les affaires étrangères sont tout sauf de la morale. Faire tomber Assad pour amener les rebelles au pouvoir c'est également condamner les alaouites et les chrétiens.

Je connais des Syriens (chrétiens) et ils sont très pro-Assad. Il n'y a donc pas dans ce conflit un peuple uni face à son oppresseur.

En France on méprise également beaucoup les journalistes russes, en particulier ceux qui décrivent les exactions des "rebelles" (ASL et djihadistes confondus, la frontière semble beaucoup plus floue que ce que l'on nous présente), mais maintenant que des journalistes occidentaux semblent aller dans le même sens (cf: les journalistes italien et belge libérés récemment) peut-on toujours balayer aussi facilement ces témoignages?

Bref, tout cela pour dire que la comparaison avec Munich, à mon avis, ne tiens pas. A Munich il s'agissait d'un État souverain qui voulait dépecer un autre État souverain. Ici c'est une guerre clanique doublée d'une guerre de religions (difficile d'avoir des certitudes dans ce conflit, mais beaucoup de signaux vont dans ce sens). C'est une situation qui est nettement moins bien définie juridiquement. De quel côté est la légalité? De quel côté est la légitimité?

Surtout que ce que l'on oublie de dire c'est que la majorité des commandants de l'ASL sont d'anciens du régime Assad. C'est-à-dire d'anciens dignitaires qui cherchent à se faire une virginité après avoir participé au régime qu'ils combattent désormais. Sérieusement... le régime Assad est devenu une dictature seulement depuis le début de leur revirement?

Intervenir en Syrie pour faire cesser les massacres, je suis pour. En revanche si c'est pour amener les seules rebelles au pouvoir... certainement pas.
Je crois que malheureusement, la seule voie durable de résolution du conflit serait un gouvernement composé de pro Assad et de rebelles. Ce qui pour l'instant est totalement exclu.

PS: concernant ensuite nos alliés qataris et saoudiens... je crois qu'il n'y a pas pire dictatures au monde que ces pays là. Si nous intervenons en Syrie au nom de la morale, ayant au moins la cohérence de finir le "job" en déboulonnant nos "alliés" et en cessant de fermer les yeux sur la répression en cours des émeutes populaires aux EAU.

Bonjour,

Nous avons eu la chance, dans le Hors-série no. 2 du magazine DGM, de bénéficier des lumières de l'historien américain Ray Douglas qui fait un parallèle entre le 11/09/11 et Pearl Harbor :

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Que reste-t-il de Pearl Harbor aux USA, par Ray Douglas, page 71
Je vous en conseille la lecture.

GS.59 a écrit:

Je pense, et c'est tout à fait personnel, que l'une des plus grandes victoires des barbus réside dans la crainte d'agir des démocraties après l'Afghanistan, conflit résultant directement de ces attentats.

Des démocraties ? Ah bon... 34 ans de guerre grâce en partie à la CIA, agence de renseignement de la soit disante grande démocrate amérique. Les talibans sont ce qu'ils sont aujourd'hui grâce aux américains. Quand on sait en plus qu'ils sont en pourparlers de "paix" avec les Talibans, cela me débecte. Elle est belle la démocratie... Massoud avait tout compris, ce n'est pas pour rien qu'il a été éliminé...

GS.59 a écrit:

On a vu la frilosité des états pour accompagner la France autrement qu'en bons conseils au Mali et on voit qu'aujourd'hui on se gratte le nombril en se demandant s'il faut aller taper sur un salopard qui tue sa population civile à coup de gaz de combat.John Kerry a dit il y a quelques jours que cette affaire allait être notre Munich (sous-entendu 1938) a t-il vraiment tort ?
Les Etats terroristes ou les aidant très activement ne reçoivent-ils pas actuellement un message limpide sur nos faiblesses

Le Mali... une belle farce.. une guerre crée non pas pour protéger les Maliens et monuments musulmans de ces malades salafistes mais pour protèger les intérêts d'Areva et autres ressources...rien de plus.
La Syrie, pareil, Bashar est loin d'être un grand démocrate, mais nous ne sommes pas mieux. Il gaz son peuple, ah et ou sont les preuves à part ce que la télé et les journaux étatique racontent ? Obama en avait pleins mais dès que les chinois et les russes l'ont menacés, ah finalement ça reste au placard, c'est pas intéressant... Croyez vous sérieusement à tout ces bobards ?

De plus Bashar n'est pas un khadaffi, l'armée le soutient majoritairement et n'est pas composé de mercenaires. Le peuple aussi le soutient sinon cela ferait déjà bien longtemps qu'il serait tombé (souvenez vous de Ben Ali...) L'ASL une belle blague... quelques centaines d'officiers rebelles anciens fidèles du régime avec les babrbus venus des 4 coins de la planète pour imposer une superbe lois... la Sharia. C'est ça que vous voulez ? Un pays de plus dirigés par ces fous furieux ? C'est beau la démocratie occidentale..
Et en parlant de gazage...les américains feraient bien de se taire... le Vietnam c'était pas mal dans le genre, rappelez vous de l'agent orange ! Une guerre crée de toute pièce elle aussi... l'irak et les soit disante armes de destructions massive... la guerre contre l'iran ou nous occidentaux avons vendus des gaz de combat pour gazer les iraniens.. on l'oublie bien souvent.... et la liste est longue, très longue.

Content tout de même qu'une majorité d'occidentaux sont contre cette guerre. Cela sauf un peu notre honneur.

Ps: le 11 septembre 1973, c'est aussi un coup d'état au Chili, encore une fois... grâce aux américains. Mais ça on en parle pas... alors que la dictature de Pinochet mise en place après l'assassinat d'Allende était loin d'être sympathique.

Un bien triste anniversaire...

C'est aussi celui d'une guerre désormais clairement déclarer à l'Occident et à ses valeurs. On sait maintenant que cette guerre est loin, très loin d'être gagnée si jamais elle l'est un jour...

Mars 2012 à Toulouse et Montauban Mohammed Merah assassine lâchement, y compris dans une école.

Avril 2013 les deux frères Tsarnaïev commettent un attentat durant le Marathon de Boston. Des  membres du Hamas dansent dans les rues en se réjouissant et en distribuant des bonbons.

30 juillet 2014 Mehdi Nemmouche assassine tout aussi lâche au Musée Juif de Bruxelles.

20 août 2014 des sauvages sortis d'une autre ère décapite un journaliste américain Tm Foley.

Cette liste est loin d'être exhaustive et il ne faut pas oublier les attentats et les faits de guerre en Syrie, en Irak, au Mali etc.

Au moins les instances musulmanes de France se sont enfin prononcées et ont dénoncé l’extrémisme....Il n'y a plus d’amalgame possible pour les extrémistes des deux bords!

Gustite a écrit:

Au moins les instances musulmanes de France se sont enfin prononcées et ont dénoncé l’extrémisme....Il n'y a plus d’amalgame possible pour les extrémistes des deux bords!

A quelle occasion se sont-elles prononcées ?

En tout cas, si tel est le cas c'est courageux car c'est le genre de choses qui te vaut tout de suite une fatwa.
Le droit à la libre expression n'est pas le fort des barbus.

Ils se sont prononcés il y a 3 jours, justement sur le Dijad en Irak et au Levant! Je trouve cela très bien. L'Islam doit pouvoir exister en France pacifiquement.

[quote="Gustite"]Ils se sont prononcés il y a 3 jours, justement sur le Dijad en Irak et au Levant! Je trouve cela très bien. L'Islam doit pouvoir exister en France pacifiquement.[/quote]


C'est évident et dans ma famille germano-gauloise l'un de mes neveux et un neveu de mon épouse ont une compagne de confession musulmane. L'un des couples a des enfants et cela se passe superbement bien.
Il y aura toujours un bourrin pour dire à l'occasion d'un repas, d'une fête de famille, on est en France (ben oui ! Etre noir ou musulman c'est pas compatible avec le fait d'être français, c'est bien connu chez les bourrins) elle pourrait manger comme nous !

Cela dit, on est au tout début du début du commencement de cette prise de position contre le barbus intégristes chez beaucoup de leaders musulmans (sans doute plus par peur que par conviction) et il y a une véritable réforme en profondeur à faire, un peu comme lorsque le monde chrétien est passé de l'Ancien Testament (le Bon Dieu va te punir...) au nouveau.
Le recteur de la mosquée de Paris est une exception car il a très tôt pris position contre les barbus fondus.

Il y a une flopée de sourates qui devront purement et simplement disparaitre.